拉波尔塔专访：瓜帅和梅西都是世界最佳；巴萨被董事会绑架了

霍安-拉波尔塔讲述了一个故事。当拉波尔塔将佩普-瓜迪奥拉叫进办公室，告诉瓜迪奥拉他将成为巴萨新主帅时，瓜迪奥拉回应道：“你没有那个胆量。”在当时，何塞-穆里尼奥也希望执教巴萨，但拉波尔塔说他之所以选择瓜迪奥拉，与是否有胆量无关。

九年后的今天，如果再回想当初拉波尔塔的决定，任命瓜迪奥拉执教巴萨无疑是正确的。拉波尔塔坚持认为，曼城邀请瓜迪奥拉执教也是对的。“这与勇气无关，而是符合逻辑的选择。”他说，“如果曼城为他提供他应得的支持，他将会赢得成功。他是一个乐观主义者、赢家和勇敢的人：他不会躲藏。”

拉波尔塔办公室位于横穿巴塞罗那的对角线大道上的一栋办公楼6层，在参加约翰-克鲁伊夫基金会的一场活动后的次日，他在办公室接受了采访。“我太想念他（克鲁伊夫）了。”拉波尔塔说，“但这种感觉有点奇怪：我们都觉得他好像从未离开。”

拉波尔塔小时候留着与克鲁伊夫一样的发型，无论在球员抑或教练时代，克鲁伊夫都是他的偶像。最终俩人关系变得非常亲密。在拉波尔塔担任巴萨俱乐部主席期间及结束任期后，克鲁伊夫成了他的顾问。克鲁伊夫就像思想家，几乎成了一位精神领袖。克鲁伊夫不仅影响了拉波尔塔，还影响了参加活动的许多其他人，包括瓜迪奥拉和曼城足球总监特西基-贝吉里斯坦。

“佩普看上去相当不错。”拉波尔塔说，“他在这里待了几天，所以我们见了面，他很乐观。他对在曼城执教感到高兴，乐观地相信能够赢得成绩。我相信如果按照他们提升球队实力的计划，球队将会变得极其强大。球迷们会非常兴奋。”

拉波尔塔停了停，习惯性地咧嘴而笑。“呃，我不知道他们将要做些什么！”他接着说，“不过我非常清楚的是，佩普和特西基有能力打造一支让人们充满热情的球队。”

在拉波尔塔担任巴萨主席期间，贝吉里斯坦和瓜迪奥拉是俱乐部体育总监和主教练。“佩普是完美人选。”拉波尔塔说道，“他了解俱乐部，了解球队风格，我们也看到了他在执教巴萨B队时所付出的努力。他参加过俱乐部每个梯队的比赛，还作为球队的一员，参加了1992年在温布利球场进行的欧冠决赛。我从没想过（如果执教巴萨）穆里尼奥会取得与他一样的成绩，佩普一直是我想要的主帅。”

“我们都是梦之队的儿子。1973年是荣耀的一年：当时我11岁，这个荷兰人彻底改变了巴萨，改变了一个国家。后来他又以教练的身份回到了巴萨。我们继承了他的遗产。世界上有其他踢球风格，但我们坚持自己的风格——它也是克鲁伊夫、瓜迪奥拉和特西基的风格……”

“对于这个有能力做任何事情的人（瓜迪奥拉）来说，执教球队是水到渠成的下一步，因为他富有魅力并且非常聪明。我们确信这是一个正确的决定，不过他的成绩仍然超出了我们的预期。我们觉得佩普能够赢得某些荣誉；他赢得了一切。”拉波尔塔说。

2008年，巴萨在瓜迪奥拉执教后的第一场联赛中被努曼西亚击败。“太糟了……”拉波尔塔低声说道，“球队背负着太大的压力。在那一天，每个人都团结起来反对我们。他们说：‘你们什么都没学到，你们只是一群小毛孩。’”

但当那个赛季结束时，巴萨赢得了三冠王，并在一路上击败皇马。“那是5月2日，在马德里。”拉波尔塔一边回忆，一边再次笑了起来。当时拉波尔塔坐在总监包厢，虽然他努力克制自己，却依然难以抑制地情绪爆发。“（马德里）地区主席坐在那儿，穿着白色衣服；首相、前首相……你的球队6-2赢得比赛胜利，普约尔亲吻队长袖标上的加泰罗尼亚旗帜。想象一下吧！”

你可以想象，拉波尔塔就像是一个身穿西装，下半身却隐藏着加泰罗尼亚拳击手短裤的人。“加泰罗尼亚独立旗（estelada）。”他指了指窗外，一支矗立于对角线大道上，正迎风飘扬的旗帜。

“人们说体育无关政治，但两者脱离不了关系。有人自称不会在看足球比赛时谈论政治，但他们实际上也会那样做。一家俱乐部需要灵魂；胜利会让你感到自豪，如果这种自豪属于一座城市或者一个国家，那就更棒了。球队踢球不只是为了赢。最让我引以为豪的事情之一，是我们将联合国儿童基金会的标志印到球衣上，这让俱乐部有了灵魂，表达了我们对社会，尤其是对弱势群体的关注。”

“你会为了其他目的踢球。如果一支球队分享所在城市的价值感，那是最浪漫的理想。有一天，佩普让11名（加泰罗尼亚）土生土长的球员踢比赛，在赢得南非世界杯冠军的那支西班牙队中，有我们的6名球员。他们永远不承认这一点，也许这也是他们不让我们进行全民（独立）公投的原因。”拉波尔塔说。

拉波尔塔又笑了。“Shit，也许真的是这个原因。”

问题是曼城与巴萨的环境完全不同。在几乎每一个方面，瓜迪奥拉都面临着与过去不一样的情况。巴萨模式真的可以出口吗？考虑到曼城是一家由中东财团控股的私营企业，两支球队的身份特征是否有可能相同？他们是否需要以英国球员为核心建队，就像巴萨将加泰罗尼亚人作为核心那样？如果说曼城需要找到“灵魂”，那么他们应该怎么做？

“你想要我告诉他们吗？我做咨询的。”拉波尔塔笑道。

在我们谈曼城的话题之前，拉波尔塔提到，某些俱乐部“一个来自本国的球员都没有”，他认为这“有风险，因为你可能会失去你的身份。”不过他现在补充道：“我们总是说，任何一个住在加泰罗尼亚的人都是加泰人，这一点也适用于曼彻斯特。曼城拥有来自世界各地的球员，但他们仍然是‘市民’。关键是要让他们对此感到自豪。一家俱乐部的灵魂最终体现在它带给人们的感觉，这种感觉也会被传递给球员。”

“并不是说（曼城）球员非得是英国人，更重要的是与球迷们建立联系。巴萨为打造青训体系，培养自己的球员投入了很多精力，青训球员是一家俱乐部打造身份特征的基石。佩普、特西基和弗兰（索里亚诺，曼城CEO）也认同这种做法。”

“佩普的履历说明了一切。”拉波尔塔继续说道，“无论执教哪支球队，他都能将他的特质带去。佩普从小就熟悉巴萨，不过他执教拜仁期间同样获得了成功，我确信他在曼城也将延续成功。他幸运地与特西基和弗兰共事，俩人都很信任他。”

“佩普内心平静。当我看到佩普时，他活跃、热情，对未来感到兴奋。他聪明，情商也高，总是能够说服其他人。这不容易：执教英超球队是个挑战，曼彻斯特拥有两支伟大的球队，但他是世界最佳教练，哪儿都不会去。他之所以选择曼城，是因为曼城有信念，让他放手打造他想要的体系。”拉波尔塔说。

“他将会留下自己的印记。如果你观看上赛季曼城的比赛，你会发现他们传球很好，但成功不会一夜之间就来临。你需要正确的球员。他们会引进适合佩普希望打造的体系的球员，不过曼城的体系未必与巴萨完全相同。佩普很聪明，会调整和适应的。他的哲学是控制球权、压迫（对手），让第一名防守球员就是球队的射手。”

“是的，他们输掉了一些比赛，但如果不犯错误的话……他们让我们（巴萨）非常难受（译注：在上赛季欧冠小组赛中，曼城主场3-1战胜巴萨）。他才刚刚来到曼彻斯特：如今他们应当让他自由发挥想象力，让球队运转起来。假以时日，曼城球迷将会享受他们的足球。”

但曼城与巴萨之间的区别不仅在于环境，还有球员。曼城没有莱奥-梅西，这是瓜迪奥拉最需要的球员。“不要让他有任何想法。”拉波尔塔开玩笑说。他相信这个阿根廷人即将与巴萨续约，在担任巴萨主席期间，他只有一次担心梅西可能会离队。

“那是在2006年，国际米兰提出了一份报价。”拉波尔塔解释道，“他们准备支付1.5亿欧元的解约金，这也是为什么后来我们会将他的解约金条款提高到2.5亿欧元。但我跟梅西的父亲豪尔赫关系很好，这让我感到放心。”

“我告诉豪尔赫：他们不得不支付解约金，因为我不卖梅西。他在这儿很开心，将会赢得荣誉，但在那里（国际米兰），他只能赚到钱。你儿子注定将会成为历史上最伟大的球员，在巴萨，整支球队都会帮助他成为史上最佳。他会享受的。”

“我非常推崇克鲁伊夫。”拉波尔塔说，“但梅西所做的一切，会让他成为史上最佳球员。我跟克鲁伊夫聊过这个话题，他也认同。梅西的踢球风格既漂亮又高效。在我看来，有史以来的最佳球员包括克鲁伊夫、马拉多纳和梅西。梅西就像克鲁伊夫和马拉多纳的结合体，但他是独一无二的莱奥-梅西。”

“当然，梅西也有能力在英格兰踢球。他拥有天赋。他能够在暴雨下的泥地踢球。在巴萨与英格兰球队的比赛中，他的发挥非常出色，他能够适应任何环境和情况。梅西身上还有一种特质让我欣赏，那就是他从不抱怨和假摔。不过他也有个性：对手经常错误地忘了这一点。在伯纳乌，马塞洛的一次肘击导致他嘴部流血，但他在比赛中取得了进球。”

“梅西会留下来的。”拉波尔塔又笑了，“所以佩普的挑战是重现他在这里所取得的辉煌……但他没有梅西。”

“梅西会留在巴萨，佩普也将在曼城赢得成功。这是毫无疑问的。他甚至配得上更多赞誉，因为当你拥有一名像莱奥这样的球员，成功就会变得更容易。佩普也说：忘记所有的故事，忘记‘这个’或‘那个’，只要莱奥状态好，那你就可以放松心情。一切尽在掌握之中，我们将会赢得比赛胜利。他就像对方战术的破坏者，并且将任务完成得很漂亮。”

拉波尔塔相信梅西会留在巴萨，但他本人的未来又将何去何从？两年前他曾参与巴萨主席大选，不过输给了巴托梅乌。拉波尔塔称在过去几年里，巴萨内部的分裂没有愈合，反而变得更为严重。巴萨接受了卡塔尔航空公司赞助，在球场上好运不再，拉波尔塔相信这家俱乐部正在失去自己的身份特征。前巴萨主席桑德罗-罗塞尔因为涉嫌洗钱入狱，梅西被判逃税，与内马尔的签约也导致巴萨遭到指控。

拉波尔塔也曾接受法院庭审，不过被判无罪。在当时，巴萨董事会将拉波尔塔告上法庭，要求拉波尔塔为他执政期间所造成的财政亏空负责。

“我永远不会忘记，那些曾经跟随我的人试图摧毁我。”他说，“我们给他们留下了俱乐部有史以来的最伟大巴萨，但他们却花时间去摧毁它。难得的是佩普有勇气公开捍卫我们。”

“巴萨被绑架了。它成了这一届董事会的操纵和谎言下的人质。这让我感到难过。我要求他们辞职。他们所做的一切太可耻了；他们指控我们管理不善，并采取行动，试图强迫我们为‘损失’支付7900万欧元……七年后的今天，他们被证实是错误的。”拉波尔塔说道。

“这是一个丑闻。如果他们有羞耻之心，就应当辞职。如果他们有任何羞耻之心，那么当他们告知检察官，应当由俱乐部而非他们本人为内马尔案件负责时，他们就应当离开了。”

“如果他们现在辞职，我肯定会站出来（参加大选）。”拉波尔塔说。这一次他身边不再有瓜迪奥拉。“也没有克鲁伊夫。”他迅速补充道，“他向我提出了很多好建议，所以我确信如果我回到巴萨，考虑到他不在我身边，我会有一种眩晕感。我们会觉得（俱乐部）已经失去了什么。但我们从他身上学会了许多，所以在内心深处，他仍然在继续指导我们。”

“问题是这一届董事会的任期到2021年才会结束。如果他们现在离开，我会站出来。如果他们继续三四年，我想我也许不会再这么做。每个人的人生中都有不同时刻。在现阶段，我仍然觉得有新鲜感，但如果等待时间太久，我也许会希望看到另外一个优秀的候选人。更新换代永远是必要的。我希望他是一个拥有明确理念、模式，让我信任的人（当选巴萨主席）。”

比如巴萨后卫杰拉德-皮克？皮克曾公开表达他对参与巴萨主席大选的野心。“他的能力和魅力已经足够了，如果他学习怎样管理一家俱乐部，我肯定会投票给他。”拉波尔塔说。

“又或者在未来的某一天，佩普将会成为巴萨主席，哈维担任主教练。为什么不呢？”